Высказывания Владимира Жириновского, сделанные им в эфире программы «Поединок», вызвали бурную реакцию северокавказской политической элиты. Парламенты практически всех республик, в том числе и Народное Собрание РД, выступили с официальным осуждением заявлений вице-спикера Государственной Думы и потребовали лишить его этого статуса. Глава Чечни Рамзан Кадыров пошёл дальше всех и предложил вовсе запретить региональное отделение этой партии в республике. При этом бурной реакции того же Народного Собрания не было, когда Махачкала зимой несколько недель оставалась без электричества, когда республику захлестнула волна похищений да и когда многие другие требовали от парламента хотя бы словесного вмешательства. «Черновик» не собирается оправдывать Жириновского. Он и сам за себя может сказать. Однако, перед тем как вы начнёте читать интервью, я расскажу всё, что видел своими глазами в московском метро сразу по прилёту из Махачкалы для встречи с ВВЖ. В вагон заходит группа молодых людей 17 – 23 лет, все – ярко выраженные кавказцы, но одеты по-столичному и с приобретённым уже московским акцентом. Из рук в руки передаются банки с алкогольными «Отвёрткой» и «Ягуаром» (причём пьют и три девушки, одна из которых, судя по вкраплениям выражений одного из дагестанских языков, – наша землячка). Они шумят, пытаются танцевать лезгинку под звуки мобильника, всячески привлекают внимание пассажиров, в глазах которых ничего, кроме презрительного снисхождения. Девушки садятся, и даже ложатся, парням на колени. Один из парней, глядя на меня и, видимо, не распознавая во мне кавказца, в шутку предлагает ту самую «дагестанку» на ночь за 500 рублей. «Дагестанка» манерно бьёт его за это в плечо. Некоторые из них одеты в дешёвые шапки с указанием кодов кавказских регионов (95, 05, 07 и т. д.). Чеченец, судя по говору, приехавший недавно в Москву, одет в бейсболку с дагестанским флагом. Понимаю, что увещевание их закончится дракой (в силу их алкогольного состояния). Подхожу к двум парням из этой же толпы, тихо стоящим у двери. Спрашиваю, откуда они. Оказываются кабардинцами. Говорят, что остальных мало знают, но те – из северокавказских республик, есть и армяне. Все – студенты. Говорю: объясните им, что из-за таких, как они, и случаются «манежки». Извиняются, жмут руку. Толпа выходит из вагона… Слово Жириновскому…
– Владимир Вольфович, начнём с озвученного вами в программе «Поединок» тезиса о том, что кавказцы не могут и не хотят работать… Это высказывание вызвало бурную реакцию больше политической элиты, нежели простых жителей Северного Кавказа. Но разве «не работать» – это сегодня не всероссийская идея?
– На передаче была полемика, смысл которой исказили и в итоге подали в неверном духе. Темой «Поединка» было обсуждение вопроса «Надо ли защищать русский народ?». Кавказ мы там не обсуждали. И под словом «Кавказ» мы имеем в виду всех, кто там живёт. Почему только дагестанцы или чеченцы должны считать, что только они – кавказцы? А русские, что, не кавказцы?
Ставропольский край: даже города в нём называются Кавказские Минеральные Воды. А Краснодарский край? Всё Кавказ. И там (на Кавказе. — Прим. ред.) были проблемы: войны и революции. Фраза, которая почему-то была неправильно понята. Я говорил: часто делают ссылки на то, что боевиков на Кавказе много из-за большой безработицы. Посмотрите, вьетнамцев у нас работают сотни тысяч. Люди приезжают за двадцать тысяч километров, чтобы работать. Поэтому, кто хочет, тот работу может найти, чтобы к нам не приезжали иностранцы. Проблема безработицы — по всей стране, по всему миру. И в поисках работы люди мигрируют. Но тема была не о безработице.
Вот Дагестан: мы могли бы больше закупать там продукцию животноводства (мясо и шерсть), а мы её закупаем в Австралии и Бразилии. Вот об этом почему-то не говорят и не пишут. А я об этом уже сто раз говорил. То же самое — фрукты и овощи…
— Так почти нет уже у нас своих фруктов и овощей. У нас чеснок — китайский, морковь — израильская. Люди не хотят выращивать. Хотят только продавать.
—Ну вот, вы же сами говорите. Производить всегда тяжелее. Легче — торговать. И по всей стране у нас так. То есть проблема экономическая. При чём здесь национальность? Я специально не употреблял названия регионов: там, Чечня, Ингушетия. Я говорил: Кавказ, Юг. Это проблема юга. Поэтому нет речи о том, что кто-то по национальному признаку не хочет работать. Там условия таковы, что людей больше, а возможностей меньше. На Севере людей мало, и там практически все имеют работу. Юг перенаселён, и там негде работать. Плюс, вы сами сказали, не хотят. Не хотят многие люди (и я не привязываю это к национальности) работать на грязной работе. Вот простой пример: в бытность студентами многие мои сокурсники ходили на вокзал подрабатывать грузчиками. Я никогда не ходил, зачем мне это надо? Я пошёл переводчиком и подрабатывал с делегациями. Я питался в ресторанах с ними, я ездил на машине бесплатно. То есть каждый человек ищет для себя возможность подработать.
— Как думаете, почему северокавказские парламенты так резко отреагировали на ваши заявления? Ведь подобные тезисы вы озвучивали и ранее. Может быть, потому, что они (заявления) были сделаны на фоне событий на Манежной площади?
—Может быть, после Манежа в наших северокавказских республиках и возникло некое обострение отношений. Но мы ведь не имеем отношения к Манежу. Мы сами никогда никаких заявлений не делали. Вот что меня раздражает: на Северном Кавказе у кого-то складывается впечатление, что мы стремимся что-то сказать об этом регионе. Вот вы сейчас приехали, и я вам отвечаю на вопросы. До этого пару лет назад кто-то ещё приезжал…
— Это тоже был я.
—Вот вы же и были! Вы опубликовали интервью, а там опять были недовольные. Тот же «Поединок»… Это что, моя передача? Я что, посвятил её Северному Кавказу? Передача — не моя! Канал — не мой! Меня позвали — я пришёл. Обсуждаем русский вопрос. Я привёл пример, что 50 лет назад Берия и Хрущёв дали указание провести национализацию во всех союзных советских республиках: в Прибалтике, Украине, Казахстане. При чём здесь вы? С этого началось вытеснение русских из регионов. Приём в вузы — практически то же самое: принимают в основном лиц титульной национальности. Потом я объяснил, что 20 лет назад страна вообще была расчленена, и разделили её по национальному признаку. И русские оказались разделённым народом. Миллионов двадцать пять русских оказалось за рубежом. Вот об этом шла речь. Но если летом убили русского в Москве, убили же выходцы с Кавказа, это же не я придумал. Возникло неприятное чувство у москвичей? Возникло.
Зимой, 6 декабря, опять убивают. И в обоих случаях отпускают: следствия не было, ничего не было. Вот что вызвало возмущение московской молодёжи. И при чём здесь я и ЛДПР? Я считаю: правильное возмущение. Но возмущение именно тем, что правоохранительные органы не принимают нужных мер. Как у вас — правоохранительные органы кого-то задерживают, арестовывают или даже ликвидируют боевиков. Вы же это не превращаете в национальную проблему. Есть бандиты, и есть ваша милиция. И здесь бандит-убийца и милиция. И милицией везде недовольны.
Вот сейчас Тунис восстал, сбежал президент. Это что, национальная, арабская проблема? Проблема экономическая, проблема тунисской молодёжи. Он (президент) дал ей образование, а работу он не может ей дать. И поэтому восстали. Там же никто не говорит, что кто-то разжигает межнациональные отношения. Египет — то же самое. Везде проблемы социально-экономические: люди голодные, обиженные, оскорблённые. И, естественно, мы даём этому свои оценки, рецепты.
Несколько лет назад был террор — «Норд-Ост»: с Кавказа были там люди. И поднялся сейчас шум о том, как это всё произошло. Говорят: вот их везли на такси к этому месту, вот они снимали квартиры в Москве… И стали говорить: не сдавайте квартиры тому, кого вы не знаете, давайте проверять этих людей. Особо упор делается на лицах с Кавказа, потому что они это совершили. И теперь опять поднимают вопрос о том, что я это предлагал. Но я-то не предлагал!
Как выяснилось, на 31 декабря был запланирован теракт в Москве. Опять же жительница Северного Кавказа. Разве я их послал? Разве это не вызовет определённые неприятные чувства у москвичей? Как теракт — так связь с Кавказом. Хотя есть и русские, тот же Тихомиров, который под именем Саид Бурятский был уничтожен в Ингушетии. Пожалуйста! И сколько там арабов-террористов, и с Турции приходили, и с Афганистана, возможно...
Кавказ – география
Мы ищем пути, чтобы не было безработицы. Сразу скажу, что полностью искоренить не получится: всегда будут безработные, всегда будут недовольные.
Февральская революция в Петербурге — это что, межнациональные отношения? Нет. Холод, как сейчас, не подвезли продовольствие вовремя, допустим, и бездельники-солдаты, демобилизованные, вооружённые. Вот вам и революция. Так что теперь говорить, что всё это сделали русские бандиты, что ли? Это социальная политика привела к этому. Но безработица ведь везде. Горный Алтай — тоже горы, тоже безработица. Но люди не уходят в боевики. Свои проблемы есть в каждом месте. Многие по всему миру не хотят иметь ту работу, которую им предлагают. Значит, будут безработными. Но виноваты в этом и местные власти. Они тоже несут ответственность. Рабочие места создать очень трудно. Сколько я об этом говорю в Москве! Почему в Москве меня не обвиняют в том, что я плохо отношусь к городу? Вот Лужков ушёл. Мы бились за это несколько лет, чтобы он ушёл. Но пока коренных изменений нет — наивно ждать их сразу. Много ошибок было сделано, коррупция в последние годы достигла колоссальных масштабов. Но не возникает национального вопроса. Потому что речь идёт о москвичах, которые страдают от коррупции московских чиновников. Также и у вас в Дагестане: население страдает от коррупции ваших чиновников. Как и в любой республике. Как и в Ставрополе, как и в Кущёвке — нет национального элемента.
— Скажите, какой Северный Кавказ выгоден России: коррупционно-дотационный или с растущими исламскими настроениями?
— И то и то — плохо! Зачем же нужен коррупционно-дотационный? Коррупция — везде вред. Дотация — везде неприятна. Почему Юг дотационный? Юг не должен быть дотационным. Дотационным может быть Север, где мало продовольствия, где трудно создавать рабочие места. Воркута: там птица падает, потому что на лету замерзает. Юг — тепло, всё растёт, всё цветёт. Поэтому ни в коем случае нельзя ставить вопрос таким образом: исламизация Северного Кавказа или коррупционно-дотационная модель…
Сейчас в Египте так же ставится вопрос. Мол, исламисты могут прийти к власти — это плохо для всех, все против этого. Или оставить этот режим, который всех подавляет, — тоже не хотят. Пусть попробуют египтяне: возможно, и новый режим не будет исламистским, и Мубарак уйдёт, придёт новый президент. Так и весь Кавказ: желательно, чтобы там просто развивалась экономика. И все условия для этого есть.
Кавказ — география. Когда мы говорим, что в Петербурге сосулька убила ребёнка, там ведь не обижаются. А почему у вас сразу обижаются? Почему вы считаете, что кавказцы — отдельная какая-то общность и вас нельзя обсуждать? Это география. Пожалуйста, будем говорить «Юг». Но Крым — тоже юг, юг-то большой. Кавказ — понятие географическое, поэтому никто не должен обижаться. Ведь неслучайно был создан Северокавказский федеральный округ, что же вы не обижаетесь на это? Могли ведь обидеться и сказать, что резервацию для вас сделали: для всех, для русских — Южный, а для нас — Северокавказский. Вы не обижаетесь почему-то. А если б это предложил я, вы бы сказали: вот, Жириновский предложил загнать все республики в один округ, поставить русского там и всё душить-давить. Я же вообще не участвую в этом. Мы — оппозиция. Значит, вы не замечаете. Начальник сделал — начальник прав. А Жириновский — не начальник, можно его поливать, как хочешь.
— Кстати, идея о создании отдельного округа для северокавказских республик с русским главой, во избежание национальных распрей, высказывалась вами в прошлом интервью нашей газете в 2009 году… И это ваше предложение получило реализацию.
— Правильно. Я говорю о путях решения. Ведь Дагестан по-русски — горский край. «Даг» — гора, «стан» — край. Вот идеальное решение вопроса. Потому что как назвать — Авария? Даргинцы, лакцы, кумыки что скажут? Кумыкия? Что другие скажут? Поэтому назвали как? Да-ге-стан! Страна гор. И там живут все, и русские в том числе. То же самое нужно всему Северному Кавказу, я считаю. С общим названием жителей — например, «горцы». Не хотите «горцы», тогда просто — «жители Горного края». Ещё проще – Кавказ.
Почему я предлагал поставить русского, потому что много народов живут. Если поставить ингуша — вы же сами все обидитесь. Поставить карачаевца — будут говорить: почему карачаевца поставили? Они вон, там, в Черкесске, не могут договориться. Поэтому русский — объединяющая фигура. Он нейтральный, все будут легче к нему относиться. Поэтому полпредом и назначили Хлопонина. Хотя, наверно, Зязиков с удовольствием возглавил бы или бывший президент Дагестана. Но у вас ведь сразу будет отрицательное к нему отношение.
— В США сейчас президентом стал афроамериканец Барак Обама, хотя сто лет назад их (афроамериканцев) в этой стране дискриминировали…
— …пятьдесят лет назад их вешали. Были акции ку-клус-клана. Линчевали их…
— …можно ли представить такое, что в России президентом будет кавказец? Ведь сейчас ни один кавказец не может и мечтать об этом, реально понимая, что такое неосуществимо.
— Тридцать лет Сталин руководил, в крови всю страну держал. До сих пор ненависть. Ненависть-то к Сталину, а волей-неволей перекидывается на грузин и на Кавказ. И Орджоникидзе здесь был, и Микоян… Кавказцы больше всего участвовали в управлении Россией. Что же вы не пишете там, что во фракции ЛДПР больше всего кавказцев? Что-то вы этого не замечаете. Что, Керимов не ваш, не из Дагестана? Магомедов Станислав — ваш борец? Сейчас — Гасанов. Больше всего у нас кавказцев. Во фракции КПРФ только Решульский, но он русский — титульная нация, а я говорю про кавказцев. Ингуши были у нас, армяне, грузины. Вот мы реально дали дорогу во власть представителям кавказских народов.
А в том плане, что кто-то может когда-то стать президентом России, — ради бога. Я же говорю, уже был. И Берия почему отказался от захвата власти? Он боялся, что это будет перебор, когда два грузина подряд будут управлять Россией, он боялся, что это вызовет отрицательное отношение. Как сейчас в США: Обама пришёл – и всё: больше никогда афроамериканец не придёт к власти. Это эксперимент. Как женщина Маргарет Тэтчер была премьер-министром, но больше женщин не будет. Израиль: Голда Меир. А что другую теперь не избирают? Индира Ганди — всё, больше не хотят!
Россия больше всего давала возможность представителям разных национальностей быть на самом верху.
— Вы знакомы с письмом Германа Стерлигова, где он просит Путина и Медведева отпустить Кавказ, а территории нецентральной России продать за золото Китаю, США и другим державам, оставив на этих территориях пьяниц и наркоманов?
— Не знаю, это чушь!
— …пока эти территории бесплатно не отошли другим странам.
— Территориями никто не имеет права разбрасываться. Я считаю, что было ошибкой в 17-м году, когда незаконно отпустили Польшу и Финляндию. Незаконно расчленили в 91-м. Пространство, которое занимали Российская империя, Советский Союз, а теперь имеет и сегодняшняя Россия, — для всех. Миграция у нас внутренняя очень мощная. Татар в Татарстане миллион живёт, а по всей стране ещё шесть миллионов. И нигде нет антитатарских настроений. Кавказ — эта проблема из-за войны. Если б не было десять лет войны на Кавказе, там, может быть, было бы всё спокойней. И меньше было бы откликов в прессе. Ведь пресса всё это делает. Не было передачи этой, вы бы сейчас здесь не сидели. Ведь, когда мы с вами в прошлый раз разговаривали про Черкизовский рынок, вся Москва — «Черкизовский рынок», и никто из москвичей не обижается. А когда сказал про Кавказ — сразу обиделись. Слушайте, а что такое рынок? Продают товары: один надбавку сделал, другой — контрабанду гонит, один заработал сотни тысяч, другой — миллионы. Вся страна — рынок. Криминальный рынок. Когда говорят «криминальная Россия», русские не обижаются. Книги выходят, фильмы выходят, мафия везде, и никто не обижается. А у вас, что, всё хорошо, что ли? У вас все честные, чистые поэты-музыканты, все сидят на пианино играют, в космос летают (кстати, на одном этаже с приёмной Жириновского находится кабинет депутата Госдумы от Дагестана, космонавта Мусы Манарова («Единая Россия»). — Прим. ред.), райские яблочки кушают? Вы как-то наивно судите. Везде коррупция. Везде криминал. Везде преступления. Везде наркотики. И у вас в том числе. И будет так ещё очень-очень долго. И гонение на прессу. И закрытие каналов. Правозащитники. Всё это есть везде. Но, повторяю, ваши обиды из-за того, что вы это воспринимаете в свой адрес. Когда мы то же самое обсуждаем по всей стране, никто не обижается. Вот сейчас в Казани в баре сгорели три человека. Мы ведь не говорим, что это происки татар. Мы говорим о месте случившегося: случилось в Казани. Сегодня (1 февраля. — Прим. ред.) Госдуму эвакуировали по ложному сигналу о бомбе — мы ведь не обижаемся.
Никогда мы не давали оценку народу, что он ленивый или не умеет и не хочет. Речь идёт о жителях всей страны. Когда я приезжаю в малые города, там везде безработица. В Россию приехали десять миллионов иностранцев работать, а у нас в стране только пять миллионов безработных. То есть на каждого нашего безработного есть два рабочих места. Но никто ж не хочет! Я в Москву за тридцать тысяч рублей приглашаю работать — не хотят. Лучше будут у себя сидеть за пять тысяч рублей. Это проблема нашего сегодняшнего времени. Когда людям всё по фигу. Равнодушие…
За демократию, а не войну
— В 2018 году в России пройдёт чемпионат мира по футболу, но заметьте: ни один кавказский город не вошёл в число тех, где будут проходить матчи…
— А вы заметили, что мы предлагали Махачкалу? Почему вы этого не заметили? Когда только объявили, что чемпионат пройдёт у нас, мы сказали: а почему не включили Махачкалу.
В это время Манеж бурлил, а мы вам футбол предлагаем. Давайте дадим один город Дагестану. Мы готовы и дальше добиваться, чтобы было больше городов. Вы поднимаете вопрос, а мы уже заявили об этом два месяца назад. Но пресса эту информацию не даёт. Вы понимаете, что пресса работает только на негатив. Вы эту информацию не увидели. И передачу «Поединок», наверно, не смотрели. Смотрели?
— Я смотрел.
— Ну, это вы, а остальные, я уверен, не смотрели. Я сам не смотрел, потому что поздно она идёт. Поэтому кто-то подложил Кадырову эту искажённую информацию. Надо было посмотреть. Там всё было сделано в чистом виде, спокойно. Но кто-то подсунул, и они взбунтовались.
У нас же нет сейчас никаких мероприятий совместных. Почему к нам на «круглые столы» не приезжают? Пусть ваши студенты, журналисты, политологи приезжают к нам.
Это коммунисты создали национальные регионы. При царе этого не было, были области, и все народы там жили. Коммунисты всё это поломали. Поэтому злиться надо на коммунистов. Если бы они революцию не устроили, то жили бы сейчас в огромной стране, четыреста миллионов населения, и были бы мощнее Евросоюза. И Китай сейчас не стал бы второй страной в мире. И Америка вела бы себя куда спокойней и тише. Её фальшивый доллар гуляет по всей планете, а наш рубль — самый золотой.
Никаких отрицательных мнений у нас нет ни об одном народе Кавказа. У меня кумык здесь работал в приёмной, Бабаков Марат. И в Махачкале я был, и в Грозном. Проблем нет никаких. Просто искажают, кому это выгодно. Нам невыгодно это. Про русских мы говорили и всегда будем говорить. Потому что это реальная, ненадуманная проблема. А сколько построил в Чечне наш депутат Михаил Хесин… Где мы помогали, это не замечают.
Проблема-то не во всём Кавказе. Я же сказал — три республики: Ингушетия, Дагестан, Чечня. Потому что там теракты, там война была. И опять следы теракта в Москве ведут в какую-то из этих республик. Как объявят, вы увидите, это будет Дагестан, Чечня или Ингушетия. Чуть ли не каждую неделю там идут перестрелки. Но в Москве ещё острее, чем у вас. Террор идёт. Это своего рода гражданская война. Но что, её ЛДПР начала? Никакого отношения не имеет. А те, кто начал, почему-то за них голосуют у вас больше всего. У ЛДПР нет армии, которая наводила бы порядок, и это вызывало бы у вас отрицательное отношение. Это не наши суды, не наши правоохранительные органы. Но почему-то ненависть к государству вы переносите на оппозиционную партию, которая ничего не начинала. А только даёт свою оценку. Эти оценки гуляют везде. Интернет посмотрите, что там говорят, там ещё хлеще оценки. А мы даём оценку не народу, а проблемам. Кто-то, видимо, действительно после Манежа подложил и исказил. Боятся, может быть, что это превратится в глобальную политику против Кавказа.
— А может превратиться?
— Ничего не будет. Абсолютно. Наоборот, везде стараются заглушить и загнать в формат умиротворения. Мы за демократию боремся, а не за гражданскую войну. Не трогать тему и не будоражить. Но если снова будут убийства, ситуация снова обострится.
- 9 просмотров