Чечня сегодня в центре внимания. Руководство этой некогда мятежной республики настаивает на том, что военное прошлое полностью преодолено и статус Чечни пора менять, а её опыт заслуживает того, чтоб его широко перенимать в других регионах РФ.
Война
– Рамзан! Каким виделось будущее Чечни вам с отцом до того, как вы перешли к федералам?
– Мы не перешли, ты не путай. Мы не перешли никуда, мы всегда с народом были! Я никогда не был ни за федералов, ни против федералов, я всегда был с народом. Я не предатель. Мы в первой кампании были с народом и во второй кампании были с народом.
– То есть схема такая: народ был против федералов – и ты против, народ за – и ты за.
– Да. Так вот.
– Ладно. И тем не менее во время первой кампании каким виделось будущее Чечни? Ну, не знаю... создание халифата?
– Вот эта идеология, мол, что русские нас постоянно выселяют, нас русские убивают, это больше задевало подрастающее поколение. Масхадов чей? Басаев чей? Кто их воспитывал, кто их направлял в Чечню? Кто вооружил наш народ? Кто целые склады оружия оставил у нас? Потом начались военные действия. Весь народ воевал. Люди останавливали колонны и отбирали оружие. Я лично, когда маленький был, лично присутствовал, когда аллеройский командир остановил колонну и сказал: «Если хотите проехать, дайте нам боеприпасов». Зная, что он боевик, ему давали патроны, гранаты для подствольных гранатомётов. Это – первая кампания, а во вторую кампанию был другой подход.
– Мне часто приходилось слышать мнение: надо разделить Чечню по Тереку, равнинную часть вернуть русским, чеченцев отправить в горы, провести бомбардировки и забрать чеченских мальчиков в суворовские училища. Чтоб они выросли русскими патриотами.
– Тот, кто говорит такое, он шизофреник. Почему он так думает? Народ – он что, виноват, что ли?
Дудаев и Ельцин
– А ещё у нас часто говорят о том, что в 1994 году Дудаев пытался дозвониться до Ельцина и договориться. Если б это удалось, войны бы не было.
– Не знаю, что «пытался!» Дудаев. Но вот мой отец ходил к Масхадову, уговаривал: «Ну скажи два слова, осуди Хаттаба! Иностранного наёмника! Что тебе стоит? Нам легче будет. Не скажешь – зайдут федералы». – «Нет, – говорит, – я не скажу». Я тоже там был...
– Так что, смогли бы договориться Дудаев и Ельцин? И не было бы первой войны?
– Не было бы, если б договорились. Дудаев умный человек был. Но я спрашиваю: а кто его сюда отправил? Кто Дудаева послал в Чечню? Народ его сильно поддерживал. Я любил его, и уважал, и ценил. Чтобы увидеть Дудаева, я каждое утро выходил на остановку, ехал на автобусе в Грозный и до вечера там ждал, пока он выйдет, думал, может быть, его увижу. Я целый день голодал, шлялся, ждал, чтобы увидеть его! И вечером возвращался домой. Я думал, что он национальный герой. Именно так. Пропаганда! Народ любил его. Иначе народ не пошёл бы за ним.
– Рамзан! А почему именно в Чечне всё началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют «агрессией сил мирового терроризма против России».
– Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Это не в обиду другим национальностям. Мы – такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первой и во второй кампаниях нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал: возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали нас против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломить и поставить на колени.
– И на ком же лежит ответственность за события?
– Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашёлся человек, который объяснил, что происходит, это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров.
– В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы пересылать деньги, если бы разрешили восстановить в республике нефтеперерабатывающий комплекс.
– Пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!
– Может, в Москве боятся, мол, дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?
– Да пусть зальются нефтью! Забирайте всё хоть куда! Но хоть проценты, которые нам положены, пусть оставят в республике! Отделяться? А нефть закончится, что я буду делать? Я объясню, почему мне не нужен суверенитет. У нас маленькая территория, мало места, чтобы сеять и пахать, а рождаемость высокая. Нефть закончится, что я тогда буду делать как отдельное государство? Куда мне идти?
Медведев в Чечне
– Когда к нам приезжают руководители, я показываю, чего нам не хватает, а другие показывают, что у них получается. Когда ещё Медведев был вице-премьером, он собирался в Чечню, и наш министр образования хотел ему показать хорошую школу. Нет, говорю, покажи худшую школу! Он увидит её и поможет нам. А что, бояться его? Я выполняю свои функциональные обязанности и бояться его не должен абсолютно. Мы – дотационная республика. Нам надо показать гостю из Москвы то, что не получается. А показали бы ему больницу с евроремонтом, он бы похвалил и пошёл дальше.
– Что будет дальше? Как помирить русских и чеченцев? (Если это вообще возможно.)
– Народы не виноваты, что была война. Теперь, когда остановили войну, мы должны всё это забыть и развивать свои народы и религии. Если мы закроем эту тему, только тогда будет порядок. Если нас будут обвинять, если мы будем обвинять, то ничего не получится. Надо чтобы люди вышли из леса и вернулись к мирной жизни. Я придумал на ТВ передачу «Точка опоры». Я сам ведущий был. Собрал политиков, интеллигенцию, бывших бандитов и террористов, всех-всех собрал и сказал им: «Говорите правду, задавайте вопросы!» После этого 20 человек вернулись из леса. Сейчас из Европы штабелями возвращается народ. Штабелями!
– Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им всё, что они совершили (при том, что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны...
(Рамзан подхватывает, начинает отвечать не дослушав вопроса, он, видно, догадался, о чём я хочу спросить, впрочем, это было несложно.)
– Федералы, которые совершали преступления, их не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса, и мы их возвращаем домой, это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300000 человек, мы потеряли республику! Мы потеряли всё! Кто совершил преступление? Ещё когда шла первая кампания, кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем...
– Буданов... (подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном).
– Буданов – даже фамилия его оскорбительна.
– Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей, и никого...
– Да знаешь, сколько их, Будановых?! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чём наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую Республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском военные закрыли квартал и говорят: «Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим». Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учёбу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командира туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против тех, которые творили беззакония... Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него всё получалось.
Политковская
– Газеты – и русские, и западные – часто пишут о нарушении прав человека в Чечне. О том, что у вас нет оппозиции. Что можно ответить на обвинения прессы по существу? На критику?
– Если они говорят плохо про Чечню, они говорят плохо про Россию, про руководство России... Сегодня Политковская нам бы нужна была, она просто необходима! Всё, что она на нас наговорила, после проверяли люди из Исламской конференции, приезжали все послы, приезжали из Америки люди, из Японии, из Франции. И они видели то, что делается этим «бандитом» – а так называли Кадырова, как строится жизнь, как радуются дети. Всё это наяву появилось! Нам нужна была бы Политковская сегодня, чтобы показать, что она раньше говорила и что сейчас есть! Люди приезжают и свободно ездят по Грозному. Нормальная жизнь! Как можно было нашим врагам эффективнее использовать Политковскую? Убить её. Кто это сделал? Березовский, я так считаю.
Березовский.
– Вы с Березовским встречались не раз. Мог он дать заказ убить женщину? Какой он был? То есть, пардон, какой он есть?
– Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: «Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам – деньги». Он платил миллионы долларов Басаеву. Я слышал лично это, я! Если кто-то другой – не Басаев и не Удугов – воровал людей, Березовский у других не выкупал.
Пороки
– У нас было очень много игровых домов. И ко мне пришли старейшины и говорят: «Рамзан, у нас ситуация такая, что дети стали брать пенсии у бабушек и ходить в игровые дома. И разводы из-за этого, бывает, что человек продаёт квартиру и проигрывает деньги. Большая проблема». Я собрал всех руководителей, а курировал это Ямадаев, он крышевал, и сказал: «Я вам предлагаю два варианта. Есть у тебя помещение с игровыми автоматами – открой там компьютерный класс, пусть дети там учат английский язык, русский язык и другие предметы. Народ будет благодарен. Сегодня вы у них забираете деньги и приучаете к этой заразе – народ вас проклинает. Сутки вам времени». Было много недовольных, говорили: «Вот Рамзан Кадыров провозгласил негласно шариатское правление». Я сказал: «Спросите народ, пусть скажет, чего он хочет!». 99 процентов были против игровых домов, и я их закрыл, и проблем нет. Я имею это право по законам РФ, и я это право использовал! Нам даны полномочия навести порядок. Я прежде всего верующий человек. Я знаю, с меня на том свете будут спрашивать за это, знаю, что буду отвечать, и поэтому я делаю то, что делаю. Политики, руководство – это мне вот (проводит рукой по горлу), а Всевышний – важнее. Я перед ним буду отчитываться. Духовность – она объединяет, и спасает, и даёт энергию стремиться к жизни. Здесь всё временно, а там... Поэтому мы делаем всё, чтобы на том свете попасть в правильное место. Я так считаю.
– Я вот недавно 17 человек отправил на учёбу в Москву. Год прошёл – все отличники. Но отправил человека, чтоб узнать, как они учатся. Оказалось, что у многих посещаемость – ноль! Не учатся! Трёх нормальных пацанов я оставил, а остальных забрал обратно домой. И вот трое учатся, а остальные дома в огороде работают. Больше пользы. Мы портим здесь молодёжь. Алкоголь, наркотики... люди подражают шоу-бизнесу: отпускают волосы, гонятся за модой, мужчины становятся женщинами. Или женщина покупает мужчину. За 100 долларов. Это же рабство.
– Мы туда не ходим.
– ...чтобы заработать 100 долларов, они себя продают! Как это объяснить нашим детям? Гей-клубы открывают! Каждый день! Если и дальше так пойдёт, то у нас просто силы не будет и духа не будет. Вот во времена Ичкерии у нас суровые законы были, шариатские суды строго судили. У нас героин был вполовину дешевле, чем у соседей, нам заво-зили специально, чтоб приучить.
– А сейчас цены на героин сравнялись?
– Сейчас попробуй у нас купи героин: днём с огнём не найдёшь.
– Много говорят о введении многожёнства на Северном Кавказе. В Чечне в том числе.
– У нас, в Чечне, женщин больше, чем мужчин. Но все они должны быть устроены в жизни. Многожёнство разрешают наши обычаи, наша религия. С другой стороны, если молодая девушка или разведённая женщина гуляет, то её убивает брат, и её, и того мужчину. У нас очень суровые обычаи. Лучше женщине быть второй или третьей женой, чем быть убитой. Так что уверен: сегодня нам необходимо многожёнство. Закона нет такого, но я всем говорю: у кого есть желание и возможность, надо брать вторую жену.
Номер газеты
- 1 просмотр