[ Про президента и про шофёра ]

Первые часы, дни и месяцы президентства Муху Алиева – это время соблазнов. Для политиков и общественных деятелей Дагестана – это пора активного поиска своей ниши на политическом и экономическом поле республики. Для всех дагестанцев велик соблазн делать прогнозы и строить догадки на перспективу. Отдадим эту прерогативу профессиональному политику и депутату Сулайману Уладиеву.

– Вы были сторонником внешнего управления в Дагестане. Считаете ли вы, что сегодня отпала необходимость в его введении? Как, по-вашему, выиграет или проиграет Муху Алиев в этом случае?

– Я и сейчас остаюсь сторонником введения внешнего управления в Дагестане. Мотивом этого предложения тогда была тотальная коррупция и глубокая дотационность республики. А что, у нас с коррупцией покончено или все коррупционеры находятся в тюрьме? Нет. Около 70% экономики Дагестана находится в тени. Эти люди не платят налоги, ими самими для себя создан режим наибольшего благоприятствования: большинство из них сидят в органах госвласти или местного самоуправления. Клановость, семейственность, корпоративность и азиатская ментальность делают их неприкасаемыми. Трогать их весьма опасно. Могут стрелять. Хоть в кого. Естественно, если Муху Алиев реально хочет бороться с этими явлениями, внешнее управление ему во многом поможет достигнуть этой цели.

– По закону Счётная палата России может проверить даже бюджет села, если он дотируется опосредованно из федерального бюджета. У нас есть федеральные структуры, которые призваны в той или иной мере отвечать за сохранность госсредств. Зачем ещё один федеральный контролёр?

– Мы дагестанцы! Не шведы или финны, которые вообще не знают, что такое коррупция. Поэтому когда говорят о внешнем управлении, наверное, это элемент недоверия и к этим контрольным органам. Они не справляются со своими полномочиями, как минимум, а как максимум, они просто не работают, исходя из каких-то определённых соображений и интересов. Следовательно, нужно внешнее управление, потому что оно будет лучше контролировать эти структуры.

– Полагаете ли вы, что аналогичный институт – внешнее финансовое управление – можно было бы спроецировать и на местное самоуправление: у нас ведь почти все районы высокодотационные?

– Вне всякого сомнения. Это даже результативнее, чем внешнее управление в отношении республики, потому что почти все, за редким исключением, муниципальные образования на 80–90% дотируются из республиканского бюджета. Разворовывается бюджет, в основном, на этом уровне, и поэтому контроль на нём даже важнее. Но вот вопрос: кто будет внешним управляющим? Поручить это тем же контрольно-финансовым органам, что занимались этим до сих пор? Послать в каждый район по два-три человека? Как? Но сама идея рациональная, и она должна быть реализована.

– А как вы оцениваете идею перехода на назначаемость президентом РД глав МО?

– Это прямая дорога к авторитаризму и тоталитаризму. Остаётся назначать депутатов НС и Госдумы и ввести в Дагестане монархическую форму правления с династическим наследованием власти (признаков этого у нас более чем достаточно). Депутатов всех уровней, глав МО, президента Дагестана должен избирать народ. Народ в соответствии с Конституцией является единственным источником власти в республике. Если при этом избиратели продадут свои голоса и на эти должности придут люди безнравственные, алчные, жестокие и некомпетентные – так и надо такому народу. Только нечего тогда кричать: «Кошмар, казнокрадство, взяточничество, бандиты и тупицы у власти, бедность, безработица и ваххабизм!» А на следующих выборах народ прозреет и выберет достойных руководителей. А где гарантия, что при назначаемости глав МО туда попадут люди с чёткой гражданской позицией, ответственные? Руководителю республики выгодно назначать туда не сильных и самостоятельных людей, а преданных, контролируемых и управляемых. Конечно, если президент не Махатма Ганди. А на некоторых местах там сидят такие бонзы, что будет интересно наблюдать, с какими последствиями для самого президента и Дагестана он будет их оттуда убирать. Получается, что действительно нет ничего хуже демократии, но и ничего лучше человечество не придумало.

Не стоит к тому же забывать, что органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Местная власть формируется для того, чтобы решить насущные проблемы граждан: жилищные, коммунальные, образование, здравоохранение и т. д.

Избрание главы МО представительным органом тоже должно быть исключено, ибо оно выхолащивает идею выборов. Глава МО пропускает депутатов представительных органов через своё сито, туда попадают управляемые им люди. Естественно, они всегда будут выбирать одного и того же главу, как говорится, в течение ближайших 100 лет, а потом его сына, его брата.

Более того, Россия подписала Европейскую хартию о местном самоуправлении, и, согласно нашей Конституции, в случаях, когда наши законы противоречат нормам и принципам международного права, действуют международные нормы. Поэтому выборы должны быть всенародными. Разговор о кадрах

– В последнее время чаще стали поговаривать о необходимости укрупнять районы, например, объединить г. Хасавюрт с Хасавюртовским районом, Избербаш с Каякентским и т. д. Есть очевидные плюсы в виде сокращения расходов, количества чиновников и т. п. А в чём риски их объединения?

– Сама идея рациональна: укрупнение ведёт к сокращению расходов на управление, численности чиновников. Но в Дагестане каждый глава города или района – это некий князёк, который в течение последних лет сформировал в своей «вотчине» целый клан. И эти люди имеют там должности, деньги, земли. При объединении кто-то из них будет всё это терять. И к чему это приведёт? Мы всё-таки не Европа, мы привыкли решать вопросы при помощи терактов, взрывов, отстрелов, убийств. Это один момент. Второй момент: мы многонациональная республика. С учётом этого речь может идти об объединении только мононациональных территорий. Но даже в горах у каждого района своя ментальность. Эти люди привыкли считать себя выходцами именно из этого района, и когда речь пойдёт о слиянии, представитель какого района будет главой укрупнённого МО? А представители какого из них будут терять позиции? Я не уверен, что Дагестан созрел для того, чтобы провести процесс объединения. Лучше пока сохранить и не раскачивать сложившуюся систему.

– Довольны ли вы тем, как продвигается реформа местного самоуправления в Дагестане? Каким вы видите себе её идеальный результат?

– Я не думаю, что в Дагестане найдётся человек, довольный тем, как продвигается реформа местного самоуправления. Она идёт медленно и не в том направлении. Начинать надо с того, чтобы главы МО, главы администраций и все муниципальные служащие изучили законы о МСУ, и федеральный, и республиканский. Далее надо укреплять кадровый аппарат местной власти. По моему глубокому убеждению, реформа МСУ в условиях Дагестана – это, прежде всего, всенародные выборы глав МО и ликвидация должностей глав администрации, часто конкурирующих с главами МО. Полномочия главы администрации и главы МО на местах определяются не столько законом и уставом МО, сколько тем, кто из них обладает большим весом и влиянием.

Президент и правительство республики не смогут решить какую бы то ни было проблему до тех пор, пока на местном уровне продолжают царить те же порядки. Ведь несмотря на смену власти в республике, на местах те же главы МО, которые являются людьми той, магомедовской, системы. Президент не может на них воздействовать в должной мере: снять – закон не позволяет. В ряды этой привилегированной касты нет доступа случайным людям. Если и попадал туда внесистемный человек, как в Кизлярском районе, какую махину против него запускали, чтобы задавить, не допустить прецедент! Нетрадиционно о традиционном

– Традиционный уже вопрос: ваше отношение к президенту РД? Обозначьте его слабые позиции.

– Понятно, что президента Республики Дагестан в соответствии с федеральным законом избирали депутаты НС по представлению Президента России. Но я как депутат и как гражданин был и остаюсь сторонником Сайгидгусейна Магомедова (начальника УФК по РД, одного из рассматриваемых Кремлём кандидатов в главы республики – прим. ред.). Когда полпред Президента РФ в ЮФО Дмитрий Козак приезжал в Дагестан для изучения мнения общественности, я защищал кандидатуру Магомедова. Я был уверен тогда и уверен сейчас, что он эффективнее проводил бы преобразования, не будучи человеком этой системы. Он был бы свежей силой, у него были бы новые подходы. Уверен, что многие позитивные процессы сегодня протекали бы динамичнее, он набрал бы новую команду.

Сталин был прав, когда говорил, что кадры решают всё. Посмотрите, в нашем госаппарате не произошло никаких кадровых изменений, если не считать министра образования. Но министр образования – это министр двух-трёх карт, двух учебников и четырёх кусков мела. А так, если посмотреть даже некрологи в «Дагправде», там все те же фамилии, произошла лишь перестановка: вместо Магомедова написали Алиев, вместо Алиева написали Магомедов. И дальше всё то же идёт. Только потому, что президент сказал, что надо бороться с коррупцией, надо быть честными и законопослушными. Такими они стать не могут по определению. Они как-то даже не виноваты в этом. Поэтому я был сторонником Сайгидгусейна Магомедова, остаюсь им и сейчас.

А что касается проводимой ныне политики Муху Алиева, то, без всякого сомнения, там есть много нового. И во всех случаях, когда он поступает в интересах Дагестана, я не могу его не поддерживать.

Слабыми сторонами его являются принадлежность к системе, отсутствие собственной команды, возможное наличие обязательств перед определёнными кланами, излишнее пристрастие к бюрократическим методам правления, излишняя интеллигентность, нерешительность и непоследовательность кадровой политики.

– Есть ли у Муху Алиева резерв времени, кадровый, административный ресурс на всех уровнях власти, чтобы подготовиться к выборам в марте 2007 года?

– Несомненно, на ближайший год главная задача для президента – это формирование парламента. В соответствии и с федеральным законом и с тем проектом закона о выборах, что рассматривается сейчас в НС, выборы будут проходить по партийным спискам.

В республике есть серьёзные политические силы, у которых имеются свои политические виды на будущее. Вот эти известные в Дагестане силы, в том числе фактор Саида Амирова, фактор Магомедали Магомедова и его сына, фактор иных групп влияния – насколько они могут быть заинтересованы в парламенте, полностью лояльном к Муху Гимбатовичу? Всё зависит от будущего расклада политических сил.

Сейчас можно строить версии. Я предполагаю три варианта. По первому президент заключает негласное «мировое соглашение» со всеми мощными политико-финансовыми группами республики – и они делят между собой мандаты депутатов. Неугодных при этом попросят особо не беспокоиться. Гипотетически возможен и сценарий, по которому президент потребует проведения в республике честных и законных выборов. Все лидеры ПФГ и главы МО тут же станут законопослушными гражданами – и выборы пройдут в строгом соответствии с Законом. Парламент будет коммунистическим.

Но всё-таки реальным мне кажется вариант, когда и президент, и лидеры ПФГ будут стараться провести в парламент максимальное количество своих сторонников. Борьба будет жёсткой. Возможны самые разнообразные блоки. Количество проведённых сторонников в НС будет соответствовать реальному весу того или иного лидера.

Муху Алиев в интервью одной из российских газет как-то заявил о том, что мечтает об оппозиции в республике, что без оппозиции власть закостенеет. Да, в Дагестане настоящей, цивилизованной оппозиции в западном её понимании не было. Тех, кто мог бы её сформировать, возглавить, просто отстреливали, других вынуждали покинуть республику, третьи были устрашены. Настоящая оппозиция должна работать в интересах общества, иметь чёткую идеологию, программу социально-экономического, политического развития республики. Но я уверен, что оппозиция в Дагестане будет. Процессы её становления уже идут.

Вообще складывается феноменальная ситуация для определения того, кто же он – мистер Алиев? Посмотрим на состав Общественной палаты и будущего парламента, на его отношение к одиозным политическим фигурам Дагестана и с точностью до 100% ответим на заданный вопрос. Каков поп – таков и приход.

– Каков ваш прогноз политической карты Дагестана в канун выборов 2007 года? Каково будет соотношение политических сил?

– Расстановку сил и политическую ситуацию будут определять взаимоотношения президента с кланами Магомедовых и Амировых. Если это будет мощный тройственный союз, то они и будут решать все вопросы, а остальные потеряют возможность серьёзно влиять на политические процессы в республике. Другое дело, как это повлияет на авторитет самого президента, каковы будут последствия этого союза для иных политических групп и для всего Дагестана. Здесь же высвечивается и проблема «даргинского» реванша: возможен союз Амирова и Магомедова за спиной президента с некоторыми другими силами Дагестана, если утверждения части политологов о непреодолимых противоречиях между ними не соответствуют действительности.

На политическом поле Дагестана функционируют ещё 3–4 политико-финансовых клана. Они могут серьёзно повлиять на расстановку сил, заключая политические союзы и блоки с президентом и между собой. Но это тема отдельного исследования. В идеале президенту выгодно расчистить политическое поле республики от всех ПФГ и управлять Дагестаном, опираясь на федеральный центр, закон и народ. Если это невозможно, ему придётся опираться на определённые политические кланы в зависимости от ситуации, не допуская усиления ни одного из них, используя методы, популярные ещё в Древнем Риме. ЕРшистая фракция

– В «Единой России» состоит вся политическая и бюрократическая элита Дагестана. Не превратится ли фракция «ЕР» в НС, «склеенная» из различных политических сил, в профанацию парламентской фракции?

– Монолитных партийных фракций в НС не будет. Как у нас это и принято, там будут депутаты Иванова, Сидорова и Петрова. Партийная фракция – это группа депутатов, объединённых общей идеологией, общими политическими целями, убеждениями и принципами. Где вы такое видели у нас?

– Сейчас НС РД рассматривает изменения в закон о выборах депутатов НС, по которым парламент будет формироваться исключительно по партспискам. Не лучше ли тогда сохранить смешанную систему, иначе, «спрятавшись» за партию, депутат перестанет быть персонально ответственным перед своими избирателями?

– Сохранить смешанную систему будет почти невозможно, потому что придётся объединять по 2–4 района в один избирательный округ. А что касается ответственности депутата перед своими избирателями, так он и так не несёт её. Народное Собрание вообще надо переименовать в Управление по принятию законов. За последнее время в «нехороших» СМИ, таких, как «Черновик» и «Дагестанцы», было напечатано более 10 обращений дагестанцев к НС РД. Ни одно из них на сессиях НС рассмотрено не было.

– Возможно ли в партийном парламенте национальное квотирование? Будет ли оно учитываться вообще, гласно или негласно? Созрело ли общество до наднационального, партийного парламента?

– Закон не предусматривает необходимости учитывать национальный фактор при формировании парламента, но, зная наши реалии, я думаю, что списки будут учитывать баланс и пропорции, которые всегда были. По большому счёту, ничего страшного не произошло бы, если бы этот фактор перестал играть одну из ключевых ролей. Ничего страшного, если бы на этом не спекулировали отдельные деятели в своих узкомеркантильных интересах. Во избежание спекуляций на этой почве власть вынуждена соблюдать пропорции.

– Почему вы, вопреки традиции, не поздравили Муху Алиева с назначением?

– Да не потому, что у меня есть какие-то антипатии к Муху Гимбатовичу. Среди депутатского корпуса я, наверное, был одним из самых верных ему людей, которые ценили его за интеллект, порядочность, опыт. Но вот почему я этого не сделал? Потому, что, во-первых, чувствовал бы себя изменником по отношению к Сайгидгусейну Магомедову. А я не привык поступать так с людьми. Во-вторых, я подумал: «Существует такой стереотип, что надо поздравлять министров, ханов, беков. А у меня новый водитель – прекрасный человек, глубоковерующий, один из самых достойных людей в Дагестане. Когда он стал моим водителем, я его тоже не поздравил. А почему я должен президента поздравлять? Это какая-то рабовладельческая, феодальная традиция». ]§[

Номер газеты