[ Везде виноваты сами политики ]

Ни пафоса, ни академизма. «Зубр» российского масштаба делится своим мнением о трёх президентах: российском, дагестанском и чеченском. Проводит аналогии между Косово и Россией и… рассказывает о том, как подставили мэра Махачкалы.

– Ваш приезд в Дагестан – всегда неожиданность. И всегда ваше появление здесь сопряжено с неожиданными событиями, приключениями, «завязками», в которых вы непременно участвуете лично. Вот и на этот раз Гаджи Махачева называют чуть ли не главным действующим лицом при задержании Керимхана Абасова…

– Ну это, наверное, детективные рассказы. Я действительно был там, знаю, что да как, но говорить об этом не буду: для кого-то это детектив, для кого – горе. Там всё очень непросто… (О деталях задержания Абасова читайте на 1, 2 стр. – Прим. ред.)

– А с чем всё-таки связан ваш неожиданный приезд в Махачкалу? Предположу: чтобы поддержать президента республики? Я читал публикацию в «Дагестанской правде», где вы упоминаете… об оскорблениях в его адрес. Или вы приехали на выборы ректора ДГУ? Это ведь очень затянувшийся процесс, и вы, судя по всему, прямо влияли на него и участвовали в процедуре голосования? Вы поддержали Муртазали Рабаданова?

– Мой приезд, конечно, с публикациями этих статей не связан. Я приехал потому, что являюсь заведующим кафедрой Дагуниверситета – уже более десяти лет. Доктор наук, профессор. Я имею право голоса, и мне не безразлично, кого выбирать ректором.

Но вот что касается статьи… Я ни в коем ряде не хочу сейчас защищать Муху Гимбатовича. Не подумайте, что я рьяно вступаюсь за него, нет! Я просто человек справедливый, и я люблю правду, какая бы она горькая ни была. Когда меня, к примеру, критикуют справедливо, я не обижаюсь. Наоборот – стараюсь не повторять ошибки. Надо радоваться, когда тебя кри-ти-ку-ют, значит, есть за что критиковать. Если по существу, если справедливо. Но когда не КРИТИКУЮТ, а льют на тебя грязь, чернуху… «порнуху», оскорбления всякие мерзкие… Это задевает ведь любого гражданина.

Вот хотя бы по университету. Он же (речь о корреспонденте газеты «Республика» Зауре Газиеве. – Прим. ред.) называет его (Муху Алиева. – Прим. ред.) «Инквизитором»? Намекает на аварский заговор. Да президент, скорее, для аварцев (!) инквизитор, чем для других народностей.

– Имеете в виду, что ректором ДГУ стал даргинец?

– Даргинец стал. Я, видимо, сейчас должен оскорбиться, поднять народ, прессу возмутить, назадавать вопросов – почему коллективу не дают избрать ректора из имеющихся кандидатов? Исключили-то в первую очередь аварца – что, самая недостойная нация, что ли?! Если так разобраться, по-газиевски, так сказать, пройтись по национальному вопросу. Что, неправильно я говорю? При даргинце Магомедали Магомедовиче был даргинец Омар Алиевич, при аварце Муху Гимбатовиче – опять даргинец Муртазали Рабаданов. У нас ведь есть и лезгины достойные, и лакцы, и цахуры есть. Так, что ли, понимать Заура Газиева?? А понимать надо так – президент делает всё, чтобы было равновесие в национальном вопросе. Лезгин – в техническом университете, кумык – в педагогическом, табасаранец – в сельхозакадемии, аварец – в медицинской… А даргинец будет в госуниверситете. Равновесие.

– А в политическом устройстве президент тоже должен придерживаться квотирования?

– Вообще, конечно, нам всем надо постепенно забыть, что такое национальное квотирование. Национальное должно остаться в культуре – кубачинских ремёслах, лезгинке, в пандуре. А в жизни, делах, политике по мозгам надо выбирать. Между прочим, у Муху Гимбатовича такое же понимание. Он даже пример приводит. Вот говорят, мол: «Почему Вы, Муху Гимбатович, что-то там гунибцу одному дали? Что-то другое… опять гунибцу?» Президент объясняет: «Ну они же (оппоненты) неправду говорят – пусть придёт сюда китаец, пусть индеец придёт. Мы и ему найдём что дать – пусть вкладывает, пусть развивается!»  Он же правильно говорит! Кто виноват, что парень именно из Гунибского района решил вкладывать деньги? Кто виноват, что горную лыжную базу решил делать даргинец?! Мало того, что человек решил свои деньги в горнолыжный проект вложить, так этого парня люди в масках пошли проверять!

От нацквотирования надо отходить. Но не сейчас. Надо сперва научиться укреплять единство общедагестанского народа. Чтоб мы забыли эту возню – аварцы, даргинцы, лезгины… Эту чушь, что вбили нам в голову за эти 20 лет. Мы насоздавали «Тенглики», «Садвалы», «Аваристаны», «Лезгистаны»… Эта зараза ещё сидит в нас, хоть и не на таком фанатизме, как раньше. Постепенно уходит, и квотирование уйдёт. Только по подготовленности, грамотности, по профессионализму надо на любые должности назначать.

– А что вы скажете о московском постпредстве Дагестана? Вместо еврея Левицкого туда назначен аварец Махачев. Должность ответственная…

– …(Перебивает) Русского Левицкого, во-первых.

Работу просто надо было оживить. Тут нет национальной подоплёки. Место это сложное, очень хлопотное. А представительские функции я – что? – не выполнял и не будучи постпредом? И когда депутатом был, защищал интересы ребят наших. Всегда много людей приходило, и практически всегда я решал их проблемы. Теперь вот только зарплату за это буду получать – вот единственная разница. Там многое надо пересмотреть – нормативную базу подготовить по-новому, старые контакты укрепить, перевести их, так сказать, в новое качество. Надо постараться прорваться в сознание московских бизнесменов, укрепить доверие к республике.

Хочешь быть

оппозицией – будь!

– А ведь оно, доверие, очень шаткое. На одной из официальных встреч Муху Алиева с Юрием Лужковым последний выразил крайнее недоумение реализацией программных соглашений правительств Москвы и Дагестана. За четыре года, по его словам, совместное предприятие никаких результатов не продемонстрировало. Президент тогда не нашёл чем ответить.

– Не буду называть имена этих людей, но вели они себя как собака на сене. Сперва ринулись туда, к этому соглашению, а потом ни черта по нему не сделали. Сейчас я подымаю этот вопрос перед Муху Гимбатовичем – давайте туда более расторопных людей определим, поможем с реализацией программы.

Сейчас процесс переустройства идёт. Надо всем дагестанским постпредам встретиться, обменяться опытом, разузнать об экономике других регионов России. Раньше ведь мы в СССР всё знали друг о друге, и деловые контакты поэтому были крепкие. Московское постпредство постарается заинтересовать потенциальных инвесторов стабильными доходами от вложений в дагестанскую экономику. Сейчас пока это сложно сделать:  собственность на основные средства пока не привлекательна (только земля), не определён порядок доступа к рынкам сбыта, здесь ещё слишком много неэффективных государственных предприятий. Но уже финансовых рисков стало меньше, чем раньше, близость с Чечнёй сегодня тоже не так пугает. Короче, республика сегодня может обеспечить безопасность инвестиционного рубля, но одного этого мало, чтобы пришёл бизнес. Нужна более высокая рентабельность и честная конкуренция. И надо, чтобы эти «масочники», эти пожиратели чужого, не занимались рэкетом от имени государства. Вообще-то я не хотел бы говорить в интервью об экономике. Это… всё-таки тонкая тема.

– Хорошо. Давайте о политике. Сегодня в России новый президент – Медведев. Его экономико-политические преобразовательные декларации настолько неожиданно демократичны, что у меня лично вызывали горячее желание голосовать за него, даже если в списках кандидатов его соперником значился бы «государственник» Владимир Путин. Как рядом с ним будет видеться наш президент, дагестанский? Какие параллели в их заявлениях вы бы отметили? И рискнули ли бы вы сегодня спрогнозировать, как Дмитрий Анатольевич себя поведёт через два года? Выдвинет ли он Муху Алиева на второй четырёхлетний срок президентства?

– Во-первых, возраст и Магомедали Магомедовича, и Муху Гимбатовича по меркам кавказских горцев, аксакалов, можно сказать, юношеский. Председатель Госсовета и по духу, и по силе в свои 77 лет прекрасно справлялся физически. Приятно смотреть. Я думаю, Муху Гимбатовича ждёт большое политическое долголетие. Что касается Медведева, то я бы не ставил на один уровень Путина и Медведева. Путин пользуется огромным авторитетом в Дагестане. Он дважды (!) специально приехал в Дагестан, продемонстрировал уважение Муху Гимбатовичу. Ведь не в Кремль его вызвал, а сам сюда приехал! На следующие 4 года нам надо сохранить президентом Муху Гимбатовича.

– Вы сейчас повторяете свои слова двухлетней давности? Тогда вы сказали буквально: «У нас был в руководстве даргинец 12 лет? Был! Пусть теперь 12 лет будет аварец!»

– Я и сейчас держусь этого. Но не по национальному принципу. Никого ведь не интересовало, что у власти 15 лет находился даргинец? Пусть не интересует, что теперь аварец. Главное – человек. Я только это имел в виду. Опять вы, журналисты, провоцируете: «Даргинец, аварец…». Да не тащите вы меня к вопросу о национальностях!           

      Вы ведь сейчас о руководителе спрашивали? Так давайте про руководителя. Наше уважение к нашему руководителю – это отношение других регионов к нам ко всем. Раз наши народные депутаты его утвердили, надо его поддерживать. А иначе зачем мы таких депутатов избрали, которые нам дали этого президента? Мы должны руководителю помогать. Помогать, а не кусать! Там укусил, тут укусил, и ничего конкретного. Только укусы.

Я тоже по-разному отношусь к вам, журналистам. Когда правду пишете, конкретные имена называете, факты, уважаю. А когда оскорбляете просто?! Ну, вот Газиев Заур, к слову. Я с ним не знаком, только статью его вот прочитал. Зачем оскорблять? Кто тебе дал право оскорблять? Что же ты, Заур, 10 лет молчал, не оскорблял раньше? Близкого родственника, Магомедали Магомедовича, что-то Газиев не очень критиковал. Ну нельзя так. Слишком избирательно это. Есть что конкретно предъявить человеку? Предъявляй, критикуй! Хочешь быть оппозицией – будь! За правду ни один человек тебе ничего не скажет.

Зрелый ум и мудрый

возраст

– Мы всё о нашем да о нашем президенте, дагестанском. Но буквально на днях вы побывали у президента чеченского. Рамзан Кадыров, говорят, вам близок. Вы замечаете какие-либо позитивные изменения в соседней республике? А президенты у нас разные?

– Буквально вчера был у него. Я часто там бываю. Рамзан – сын моего друга. Он близкий мне человек. Мы ведь с чеченцами во многом схожи. Но республики у нас очень разные. Хвала Аллаху, нам удалось каким-то чудом избежать повторения Чечни. Наша молодёжь не росла в те годы в обнимку с автоматом, как у них. И Рамзану очень много пришлось принять, перенять и измениться. И я очень доволен его ростом. Вчера он пристально смотрел на меня несколько минут и вдруг говорит: «Хаджи, ты, наверно, чем-то недоволен мною? Скажи, что я не так сделал?» Я действительно спросил его об одном деле…

– Это не для публикации?

– Нет! Конечно, нет. Я сказал, что именно мне не нравится. И предупредил, что всегда буду говорить в глаза только правду. Друзья так именно и должны делать. Чтобы уберечь от ошибок. Сегодня Рамзан подымает Чечню из руин. Конечно, кто-то скажет, что это не его заслуга – федеральная, мол, поддержка. Правильно! А как вы хотели?! Мы же всей Россией рушили Чечню? Хотим мы говорить об этом или нет, но население-то тоже уничтожали. Вот и восстанавливать должны всем миром. Даже мало ещё помогаем. А Рамзан Чечню сильно преобразовал, решительно. Они разные с Муху Гимбатовичем. Наш президент – профессиональный политик, дипломат. Ему, к счастью, не пришлось с детства заниматься только войной, как Рамзану. Он ведь во времена СССР был самым молодым секретарём обкома партии! Это лучшая ему рекомендация, это же великая школа. То, что позволяет себе Рамзан, никогда в жизни не позволит себе Муху Гимбатович – склад другой, воспитание другое, ум зрелый, мудрость.

– Говорят, что он не так мягок, как внешне выглядит. Это – человек жёстких решений…

– Да… Именно так.

– И слово его столь же жёсткое?

– Он жёсткий, очень принципиальный – вот, я уже ему характеристику даю – не терпит ультиматумов. Решения принимает самостоятельно. Многих спросит, выслушает, но решения принимает сам. Ответственность ведь у него тоже персональная. Все не могут отвечать.

– Он приобрёл неожиданно быструю популярность тем, что призвал силовые подразделения, надзорные и правоохранительные органы бороться с терроризмом, а не с конкретными террористами. То есть с корнями экстремизма, а не проявлениями. Насколько, как вам сегодня кажется, мы полностью избежали участи Чечни, и насколько верно, что Алиев делает всё для закрепления мира на Северном Кавказе?

– Наше население сильно политизировано. И очень разнообразно по составу. Из того же Унцукульского района сколько разных делегаций приходило к президенту с просьбой вмешаться: у нас деньги отнимают, нас грабят, когда наведёте порядок? Ну а когда «наводят порядок», конечно, не бывает без ошибок и перегибов – это же солдаты, и солдаты совершенно разные.

Гяур, не гяур –

это же все наши братья

– Что имеется в виду под «перегибами»? Буквально сегодня, говорят, прошло заседание антитеррористической комиссии, где принято решение о продлении в Унцукульском районе контртеррористической операции (КТО) ещё на месяц. Население слишком много (и долго) испытывает лишения от режима КТО. Не обостряются ли  и без того острые взаимоотношения между силовиками и мирными гражданами?

– Моё личное мнение – такими методами, какими сегодня ведётся борьба с терроризмом, мы его не искореним. Мы его, наоборот укрепим и прибавим ему сторонников. Но я склоняюсь здесь вот к чему. Надо, во-первых, выявить причины, почему молодые люди уходят туда. Ведь не все же преступники уходят в «леса», мы знаем, что туда и кандидаты наук уходят, люди с хорошим высшим образованием, из интеллигентных, порядочных семей… Почему?! Что-то же ведь их вынуждает уходить. Почему мы всерьёз не изучаем эти причины? Что их заставляет уходить в горы, убивать своих братьев – «погонник» ли он, не «погонник», гяур, не гяур, но это же все наши братья! Если покопаться, то все они наши родственники – и убитые, и те, кто их убивает. Что их вынуждает это делать? Сказать, что им платят какие-то баснословные деньги? Я сомневаюсь, что им платят деньги, чтобы они сами погибали и других убивали, со-мне-ва-юсь. За деньги не умирают. Значит, где-то есть у нас какой-то перегиб, недопонимание.

Вот был я на одной спецоперации там, в центре города, недавно (13–14 января 2008 г., ул. Энгельса. – Прим. ред.) Так вот, я говорю… одному генералу: «Вы представляете, что в этом доме сейчас, в этой пятиэтажке, теперь живут потенциальные ваххабисты? Жители этого дома, которые теперь почти ненавидят милицию. Из-за двух боевиков, засевших в одной квартире, не уничтожают полдома!» Так не бывает, чтобы семьи лишали крова, единственного жилья. Эти «мероприятия» наживают нам всем врагов на десятилетия. Но почему нельзя использовать усыпляющий газ, к примеру, другие технические средства? Зачем убивать во что бы то ни стало? Почему матерей туда не подпустить, отцов, родственников вперёд направить? Мы же не попытались ни разу этого сделать. Такое ощущение, что в мире никаких других средств нет, кроме как всё сравнять с землёй. Я не знаю, как этому относиться, может, кто-то ордена там всякие, звёздочки такими методами хочет заработать… Не понимаю я этого. Когда погибают молодые люди, народ утрачивает свой генофонд. А мы по лёгкому пути сами его уничтожаем. Ведь в генетическом смысле нормальные же ребята туда идут, а мы истребляем их, биологически истребляем! Там же ребята из таких (!) семей иногда, я в шоке. Я не верю, что эти ребята могли за деньги куда-то идти и убивать своих братьев! Не верю!

Тут вам и Косово, и Абхазия

– Давайте поговорим о соседях с Юга. Косовское самоопределение продемонстрировало всему свету хрупкость мира в сложившихся границах. Не заложили ли американцы и ООН международным признанием Косово традицию, которой может воспользоваться и Россия? Скажем, не будет ли она способствовать теперь суверенизации Абхазии, Южной Осетии? Махачева хорошо помнят с начала 90-х по инициативам «Народного фронта» по защите лезгин, аварцев и цахур, расселённых в границах современного Азербайджана и требующих если не суверенитета, то хотя бы обособленной национальной автономии. Сегодня косовский прецедент не подымет новую волну суверенных настроений этнических дагестанцев? Не стал ли мир в Дагестане хрупок ещё и поэтому?

– Граждан России, где бы они ни находились, надо защищать всеми возможными методами. Не стесняться жёсткой дипломатии. Где бы это ни происходило – в Джаро-Белоканах, Закатале, Кабахчоле, Эстонии, Литве, Грузии – надо суметь защитить память о наших предках, которые кровью сохранили там традиции и культуру. А в своё время и мир защитили. Это должно стать российским пониманием международной дипломатии в ближнем, так сказать, зарубежье.

А в Косово, я считаю, американцы-то и не очень виноваты. Там виноваты политики бывшей Югославии. Везде виноваты сами политики. Вместе жить надо уметь. Это как в семье – если родители кого-то из детей явно выделяют, остальные неосознанно ополчаются против него. И в Дагестане тоже нам надо научиться жить в любви и уважении друг к другу, не выделяя никого. Почему вообще возникла косовская проблема? Потому, что албанцы-мусульмане там не чувствовали себя полноценными гражданами этого государства. Эта проблема давно ведь существует. Я говорил это много раз в Госдуме, только вырезали это из трансляций: «У нас свои такие Косово в России будут!» Что ведь и у нас происходит – разделили, понимаете ли, нас, россиян, на лиц там всяких «кавказских национальностей», жёлтых, белых, чёрных. Беспредел устраивают. Недавно смотрю по телевизору, женщину беременную избили, потому что она – кавказская женщина! Видеоролик на сайте разместили, где дагестанца и таджика зарезали. А осудили знаете кого? Того, кто разместил ролик, а не убийц. Мы что, не знаем, кто это делает? Мы всё знаем – и сколько у нас фашистских организаций, и численность скинхедов, и кто за ними стоит. Если нас заведомо считают второсортными, где будут браться Александры Матросовы, кто Москву будет защищать, как в годы войны? Я считаю, что у самих москвичей меньше прав на Москву, чем у таджиков, которых оттуда изгоняют. Владимир Жириновский вообще договорился до того, что надо, мол, Москву забором отгородить от инородцев! Нам самим надо научиться жить в одних границах и не делать жизнь друг друга невыносимой. Тут вам и Косово, и Абхазия. Не протокольные выступления надо распространять, к примеру, по Абхазии, а говорить правду –  абхазцы по доброй воле никогда в течение 30–50 лет не захотят жить в составе Грузии. И осетины также.

– А дагестанские национальности между собой?

– Хвала Всевышнему, что мы этого не допустили. Поэтому же, я говорю, рано пока полностью отказываться от национального квотирования должностей государственной службы. Если б был хорошо развит бизнес, кто бы говорил о квотировании, к примеру, акционерных обществ? И критериев ясных для отбора кадров на госслужбу по профессиональным качествам тоже нет, чтобы различить малейшие преимущества одного от другого. Поэтому от квотирования пока никто отказаться не сможет.

Критикую конкретно

по факту

– Гаджи Нухиевич, вы богатый человек?

– Я… Я средний человек, я не богатый. Я богат друзьями и доверием, которые мне оказывают люди, друзья, родственники.

– Но богатых-то вы хорошо знаете? Говорят, очень богат Рамзан Кадыров. Всем известен капитал Сулеймана Керимова, в том же ряду поминают сенатора Магомеда Магомедова («Смоленского»), Хочбара, Омари Калаева, Ахмеда Билалова, Хирача. Раз уж так получилось, что вы теперь возглавляете московское постпредство («в нагрузку», как вы говорите), хотите не хотите, но вы функционально оказались в каких-то смежных (по их бизнесу) отношениях с этими людьми. Им, этим богатым людям, или вообще каким-нибудь другим буржуа (в хорошем смысле) Дагестан интересен как точка приложения своих капиталов? Экономически интересно, политически? Что-то ведь точно мешает им экспортировать, если можно так выразиться, капиталы в республику. Вы же знаете эту среду, у вас ведь достаточно приятельски-дагестанские отношения с этими людьми. Есть ли какое-нибудь концептуальное понимание у того же президента республики, что нужно сделать, чтобы им стало экономически малозатратно и выгодно размещать здесь капиталы?

– Муху Гимбатович предпринял очень хороший шаг на сближение. «Москвичи» откликнулись – и Сулейман Керимов, и Ризван Исаев вот откликнулся. Они и другие бизнесмены всё-таки повернулись лицом к Дагестану. Но это всё равно очень сложный вопрос – если вот так, как с этим инвестором в «Чиндирчеро» поступают, кто сюда придёт?! Тут надо сперва подчистить экономическое пространство, освободить от неэффективных государственных предприятий, рынки сбыта сделать легко доступными. Одним словом, надо реструктурировать экономику и модернизировать то, что может жить самостоятельно. Тогда бизнесменов и звать специально не придётся. Постпредство в течение года постарается изложить правительству республики рекомендации на тему, чего конкретно ожидают бизнесмены, чтобы сделать инвестиции экономически оправданными, чтобы по себестоимости продукции одно и то же производство было выгодно налаживать здесь. Надо искать и обосновывать производство в таких отраслях.

– Для этого нужна целая цепочка реформ. И, прежде всего, реформа правительства, упразднений ненужных министерств. Муху Алиев же, начав этот путь два года назад, сегодня опять довёл число министерств до семнадцати. Не слишком ли много для маленькой дотационной республики?

– Да есть у него, я уверен, какие-то планы по укрупнению, реформированию министерского аппарата. Я думаю, он будет это делать – сперва создаст такие ведомства, которые смогут затем безболезненно сменить упразднённые. И в руководстве России всё идёт к этому. И в Дагестане только самые дееспособные министерства останутся. И не обязательно наши, дагестанцы, будут министрами. Из Москвы, например, можно было бы пригласить профессионала. Ведь и на федеральном уровне министрами были не одни только русские, дагестанцы тоже были.

– Одного такого я помню. Как тогда говорили, министр без портфеля… Как он там, кстати? Он же ваш друг?

– Да, друг. И отношения у меня с ним великолепные! И дома у него бываю…

 Оставьте Рамазана Гаджимурадовича (Абдулатипов, ныне посол РФ в Таджикистане. – Прим. ред.) в покое! Не делайте вы из него пугала, журналисты! У нас привыкли, как мы уже говорили, критиковать не по делу. Только потому, что какому-то журналисту что-то померещится: а вот я так думаю! На фактах думайте, по делам судите, аргументы давайте. А то кругом сплетни. И это – гордый Дагестан!

– Позвольте, в 1994-м вы тоже его критиковали. За историю с гибелью наших ребят в «Дагмосе».

– Правильно. Раз вы конкретно «Дагмос» называете, значит, я по факту критиковал! И вы по факту критикуйте, журналисты!

– Хорошо, давайте по факту. Каким вы видите себе политическое будущее Абдулатипова? Он же достаточно дееспособен, харизматичен. На каком уровне реализуются его амбиции?

– Никаких амбиций в том смысле, что вы имеете в виду, он не имеет. Никого он не собирается подсиживать, это благородный человек. Я ещё раз призываю, не делайте вы из него искусственно страшилку. Два года назад я ему предложил: «Рамазан Гаджимурадович, я отказываюсь от своего мандата. Давайте вы пойдёте в Думу». Он ответил, что не в том возрасте, чтобы бегать кнопки нажимать. Хватит его поносить, лучше хвалите – есть за что! Берите пример с чеченцев, они своих до небес возводят. А мы своих самых достойных унижаем, оскорбляем!!

Чуть пошатнулся человек –  давай его пинать

– Вопрос не в тему. Когда в списках праймериз «Единой России» не оказалось ни Магомедсалама Магомедова, ни Сулеймана Керимова, зато на четвёртой позиции оказался обозначен Адам Амирилаев, у самых аналитичных аналитиков в администрации президента республики челюсти отвисли. У всех! Кому-то удалось провести блестящую операцию! Кому?

– А что вы имеете против Адама Башировича? Молодой человек, возглавляет крупнейшую в республике компанию – ОАО «Роснефть-Дагнефть». Был депутатом дагестанского парламента трёх созывов. А «операцию»… Операцию, конечно же, кто-то провёл. (Смеётся) На федеральном уровне провёл. Но я пока не хочу об этом говорить.

– А как вы отнеслись к затее Владимира Владимировича не пускать в парламент олигархов? И почему для них вход в Думу оказался закрыт, а в Совет Федерации, как позже выяснилось, вполне доступен?

– Это неправильная формула. И я сомневаюсь, чтобы это исходило от Путина. Это где-то на низах карту так разыграли, что такая постановка оказалась единственно правильной. Ну почему должны ущемлять права даже «олигархов», вернее, магната как человека? Что, магнат, если он работает, рискует, честно зарабатывает, не имеет права избираться и быть избранным? Почему его в неравное положение ставят, почему такое отношение? Если честно, подход Муху Гимбатовича мне кажется более расчётливым. И национальный фактор учёл, и территориальное представительство. Все классы, кстати, представлены.

– Последние полгода-год оказались очень проблемными для Саида Амирова. Речь о запущенном коммунальном хозяйстве Махачкалы, вернее, о кризисе городского ЖКХ. И СМИ, и правительственные чины сегодня, не таясь, обвиняют в этом именно мэра.  У вас всегда хватало противоречий с Амировым. Как сегодня оценить ваши с ним отношения?

 – Чуть пошатнулся человек – давай его пинать, чтоб не оправился! Неправильно это. Да, виноват, наверно, он в чём-то, кто спорит? Он же не отказывается. Надо ему выступить по телевидению, объясниться с горожанами, что да как. Но почему его одного винят? Где службы городские были, почему, не дожидаясь аварий, не сообщили мэру? Многие же его просто подставили. А депутаты где Народного Собрания, от той же Махачкалы? Что раньше не подымали этот вопрос? Дожидались, пока его расшатают, чтоб всем чохом навалиться? Сейчас надо ему помочь. И рассчитаться, конечно, надо по долгам, и восстановить коммуникации. Ему просто надо помочь выдержать этот удар, не добивать. Так всем будет лучше – и горожанам, и республике.

Номер газеты