Гаджи Гаджиев: «Футбол мешает решать проблемы ЖКХ? А что мешало, когда футбола не было?»

– Кому-то нравится футбол, кому-то не нравится. Можно по-разному относиться к нему, но недооценивать эту игру, не считаться с ней, как с явлением, нельзя. Хотя бы по одной простой причине – игры чемпионатов мира по футболу смотрит 3,5-4,0 млрд людей, что заметно превосходит число зрителей Олимпийских игр, в которых принимают участие представители 50 видов спорта, – отмечает заслуженный тренер России, президент махачкалинского «Динамо» Гаджи Гаджиев.

 В интервью «Черновику» он, в частности, объяснил, почему финансирование клуба из республиканского бюджета, на его взгляд, не стоит делать предметом спекуляций и сожалеть, что средства вместо этого не потратили на решение проблем жилищно-коммунального хозяйства.  

В телеграм-канале «Черновика» был репост публикации «Нового дела»: «Сергею Меликову понадобилась общественная помощь Гаджи Гаджиева, чей клуб получит 500 млн рублей из бюджета Дагестана». Решили начать беседу с этого.

«МАХАЧКАЛИНСКОЕ «ДИНАМО» – ЭТО НЕ КЛУБ ГАДЖИЕВА»

— Гаджи Муслимович, почему решили стать общественным помощником? Что это вам дает?

— Хороший вопрос… Но не исходя из тех акцентов, которые были расставлены в публикации. Такие же «корочки» общественного помощника были у меня и прежде – от Магомедали Магомедовича и Хизри Исаевича¹. Считаю, что это простое проявление уважительного отношения ко мне, которое основано на моей профессиональной деятельности.

Для меня это хороший вопрос по другой причине. В указанном вами сообщении говорится, что «клубу Гаджиева выделено 500 млн рублей из бюджета Дагестана»… Но махачкалинское «Динамо» – это не клуб Гаджиева. Это клуб правительства Дагестана, учредители «Динамо» – республиканский минспорт и федерация футбола Дагестана. Вы об этом не знали? 

И клуб «Махачкала», на базе которого и был сформирован футбольный клуб «Динамо», тоже не мог считаться клубом Гаджиева, потому что его создателем и спонсором был не только я, но и замминистра спорта Дагестана Будун Будунов, депутат НС РД Муслим Гиндиев, ректор ДагГАУ Зайдин Джамбулатов и бывший генеральный директор «Анжи» и ОАО «Дагнефтепродукт» Саид Абдулаев.

Это был наш клуб, в который каждый из нас два года в меру своих возможностей вкладывал личные средства. Мы дали шанс проявить себя многим из тех, кто оказался за бортом «Анжи» и «Легиона». Дали потому, что были уверены в своих силах и возможностях дагестанских игроков. Они выиграли турнир во второй лиге, и даже сейчас, когда команда лидирует в первой лиге, некоторые из этих футболистов остаются в составе команды.

А сам проект ФК «Махачкала» родился в силу того, что мы, Дагестан, потеряли в футболе всё!  И зрителя, и профессиональные клубы уровня РПЛ, Первой лиги, Академию «Анжи»  и пр. А были и финалы Кубка России, и участие в европейских турнирах, и бронза в РПЛ.

Даже в 1999 году, когда я первый раз принял «Анжи», и уровень игры, и отношение к футболу, его место в общественной жизни в Дагестане были намного выше, чем в 2019-м, когда вернулся в Дагестан из Москвы. А в каком состоянии до сих пор находятся стадионы «Динамо» в Махачкале и «Труд» в Каспийске? Даже «Анжи-Арена» начинала киснуть без футбола.

Поэтому в 2019 году группой людей, переживающих за игру, и было принято решение вернуть наш футбол на уровень прошлых лет.

— Это решение было успешным? Если не считать того, что финансы мы оставим в стороне...

— Нет, финансы в стороне не надо оставлять. И говорить надо о них, по возможности, открыто. Иначе появляются разного рода кривотолки, в том числе и в прессе, где, например, вы можете указать, взяв с потолка цифру, бюджет «Динамо» как равный 600 млн рублей.

Насколько бюджет «Динамо» соответствует сегодняшним требованиям в данной сфере деятельности, легко увидеть потому, что относительно точные цифры бюджетов десятки лучших команд Первой лиги вполне доступны. Они в некоторых случаях кратно, не просто выше, а кратно выше, чем у нас!

— Как раз вспоминается один из ваших недавних комментариев, где вы заявляли, что махачкалинское «Динамо» – это относительно бедный клуб и вы осторожно рассчитываете финансы. Сколько клуб должен получать, чтобы если не улучшить, то хотя бы повторить нынешние достижения?

— У нас не только эти критерии… Мы должны работать рационально, профессионально, качественно. Если бы мы исходили только из того, сколько нам нужно денег для того, чтобы из второй лиги попасть в первую, мы бы из второй лиги в первую не попали.

Мы выиграли вторую лигу, имея бюджет гораздо ниже, чем у наших конкурентов. Мы и в 1999, и в 2000 году тоже выигрывали, имея меньшие бюджеты, чем у конкурентов.

— Дело в мотивации?

— Безусловно. Потому что без нее невозможно. Игроки должны играть на пределе своих возможностей, иначе они никуда не дойдут. А чтобы играть на пределе своих возможностей, нужно очень много, правильно и достаточно долго тренироваться. Ни за день, ни за два, ни за три ты не сможешь выйти на другой профессиональный уровень.

«У НАС, ДАГЕСТАНЦЕВ, САМООЦЕНКА ЧАСТЕНЬКО ЗАШКАЛИВАЕТ»

— Мы помним, как «Анжи» под вашим руководством в 1999 году вышел в высшую лигу. Тогда за команду выступало немало дагестанских футболистов – Гасанбеков, Сирхаев, Агаларов, Будунов, Адиев, Рамазанов, Баматов. Спустя почти 25 лет и сотни миллионов бюджетных и частных средств, потраченных на футбольные школы Дагестана, имеем ли мы хотя бы такое же количество футболистов уровня того «Анжи»?

— Гораздо больше денег, чем в спортивные школы всех видов, «укатали» за это время в «асфальт» существующие только на бумагах очистные сооружения, электросети и другие объекты коммуналки. Разве нет? И какой результат?  

У нас же в футболе выросли Гамид Агаларов – лучший бомбардир российской Премьер-лиги двухлетней давности, Даниил Глебов – игрок сборной России. А еще наши дагестанские футболисты играют в «Балтике», «Локомотиве» и других командах РПЛ, Первой лиги, и в том числе в махачкалинском «Динамо»...

— Создавая в 2019 году «Махачкалу», вы уже тогда планировали преобразовать ее в «Динамо» или эта идея пришла позже?

— Изначальная идея была все-таки в том, чтобы сохранить бренд «Анжи», клуба, который оказался под угрозой ликвидации. Но нам тогда не удалось скооперироваться ни с «Анжи», ни с «Легионом». Хотя такие попытки с нашей стороны были. Хотелось всех известных и небезразличных к футболу людей объединить и работать вместе…

— А что не позволило скооперироваться?

— У многих дагестанцев слишком высоко находится кнопка самооценки. Одаренных личностей у нас немало, но самооценка частенько зашкаливает, как и амбиции (себя не исключаю). Наверное, в этом главная причина, почему не удалось объединить усилия.

Нет худа без добра – в итоге «Махачкала» трансформировалась в другом, тоже правильном направлении: «Динамо» – один из флагманов дагестанского футбола с хорошей большой историей. Этот клуб выигрывал вторую лигу, становился чемпионом РСФСР, а основан он был почти 100 лет назад, в 1927 году. И у нас один из слоганов клуба – «В будущее с историей».

Мы должны помнить, что было, сохранять традиции. Но надо понимать, что нами изначально задача формулировалась не так, что вот надо команду взять и просто её поднять. «Динамо» – только вершина пирамиды, ориентир. Задача же или скорее цель заключалась в том, чтобы развивать саму игру футбол! А развивать – это в первую очередь создавать условия, чтобы мальчишки повсеместно могли просто-напросто играть в футбол. Чтобы было для этого достаточное количество полей, квалифицированных тренеров, соревнований.

Это нужно хотя бы для того, чтобы детей от гаджетов и компьютеров оторвать, от условного «леса», «аэропорта», от наркотиков, от другого вредного влияния.

— Задача понятна. А результаты какие-то уже есть именно или рано о них говорить?

— Нам в этом плане – в плане развития игры и привлечения в спорт детей – уже удалось сделать немало. Мы открыли пару филиалов в регионе, построили мини-стадион с полем, тренажерным залом, раздевалками, помогли открытию филиала Академии ВТБ «Динамо» в Махачкале, провели полтора десятка семинаров по повышению квалификации местных тренеров.

К нам поделиться опытом приезжали заслуженные тренеры Газзаев, Семин, Игнатьев, Киселев, Мусаев, Гершкович. Главный тренер «Динамо» Курбан Бердыев провел семинары в четырех районных центрах Дагестана и трех футбольных школах Махачкалы.

Сейчас, например, в школе махачкалинского «Динамо» тренируются 200 ребятишек. Но если наши условия будут позволять  набрать завтра не 200, а две тысячи, то к нам придут и две тысячи детей!  И детям, и их родителям футбол интересен. В отдельных соревнованиях, которые часто проходят в школе Маркарова, участвуют до 3 000 мальчишек. А в школьных республиканских соревнованиях 2023 года приняло участие 250 тысяч мальчиков, – хорошая работа задействованных в ней структур!

— Как это удалось?

— Благодаря тому, что действовали организованно. Глава республики Сергей Меликов, Минспорта России, Российский футбольный союз и Федерация футбола Дагестана подписали четырехстороннее соглашение, где обозначены все составляющие развития игры в регионе: строительство полей разных размеров, открытие специализированных школ, подготовка тренеров, инструкторов, проведение соревнований, создание региональных центров, участие 3-4 команд в профессиональных турнирах второй и первой лиг и прочее.

— А в других регионах есть что-то похожее?

— Такие соглашения после нас подписало немало регионов. Но я думаю, что у нас конкурентов или нет, или мало. Такое число школьников, принявших участие в соревнованиях по футболу, – 250 тысяч, – едва ли у кого-то в скором времени повторится.

Из того количества мальчишек, которые сегодня играют футбол, только пять процентов доберутся до профессионального уровня. Но зато остальные 95 процентов ребят будут здоровыми и станут лучше понимать, что такое социум, ведь жизнь в команде учит и этому тоже.

«У НАС ГОСУДАРСТВО НЕ ХОЧЕТ ОТПУСКАТЬ ОТ СЕБЯ ФУТБОЛ»

— В голове не укладывается, почему востребованная Академия «Анжи», куда готовы были прийти десятки тысяч детей, оказалась брошенной! Даже с финансовой стороны, учитывая, что родители готовы платить за обучение своих детей, это непонятно… В чем причина?

— Сергей Галицкий (владелец ФК «Краснодар»), реализовавший не один крупный проект считает свою Академию футбола более важным проектом, чем сам футбольный клуб, о чем говорил не раз.

Сегодня я понимаю насколько это верно! Поэтому все школы Дагестана должны соответствовать современным требованиям к условиям подготовки, располагать квалифицированными специалистами. В таком случае мы сможем воспитать из дагестанских мальчишек не одно поколение классных игроков.

— Мы знаем, что жизнь футбольного клуба в Дагестане во многом зависит от политической стабильности его покровителя. Сейчас махачкалинское «Динамо» поддерживает глава Дагестана Сергей Меликов. А что будет, если он уйдет и придет глава, который не окажется фанатом или любителем футбола? У вас есть на этот случай план Б?

— Актуально! Очень хороший вопрос. Можно в ответ задать вопрос вам? Бюджет порядка 10-12 лет не финансировал профессиональный футбол, с 2010-х по 2021-е годы. Вполне достаточный срок, чтобы привести в соответствие со стандартами наше коммунальное хозяйство. Но его состояние продолжало ухудшаться под тяжестью алчных или безрассудных решений и действий хозяйственников.

Мы будем развивать игру в Дагестане, будем воспитывать свои кадры. Их нужно воспитывать в значительном количестве, что, безусловно, снизит расходную составляющую… Это первое.

Момент вручения главой РД Сергеем Меликовым государственной награды республики – ордена Почета третьей степени – Гаджи Гаджиеву

И второе. Нужно правильно работать с бизнесом, чтобы он был заинтересован поддерживать футбол, футбольную команду. Как это сегодня делают спонсоры «Динамо» — «Магнит», «Дагнефть», «ИммидСтрой», «Мевер».

Безусловно, мы пока не вышли на уровень требований РПЛ. Но, думаю, что предпосылки к этому очевидны. Время, терпение, хорошая игра команды и качественная работа сотрудников, надеюсь, позволят нам выйти на другой уровень, на котором зависимость от бюджета будет выражена в гораздо меньшей степени.

В любом случае у нас футбол устроен так, что государство не хочет его от себя отпускать. Посмотрите на клубы РПЛ и Первой лиги: максимум десять процентов из них находятся полностью на частном финансировании, остальные, в том числе махачкалинское «Динамо», так или иначе, дотируются из бюджетов регионов или государственными компаниями-монополистами.

— Ну, это же, с одной стороны, как бы гарантия стабильности для вас…

— Да, с одной стороны гарантия, а с другой стороны... Вот, к примеру, недавно к Бердыеву гость приезжал из Ирана — один из акционеров сообщества, которое имеет три футбольных клуба. Рассказывал, что им выгодно взять третий клуб, поскольку в таком случае сокращается налогообложение. Вот такая поддержка государства. У нас немного другая ситуация. У нас государство считает, что управлять этими процессами лучше им самим.

— Если представить идеальный вариант, то какие, на ваш взгляд, формы поддержки государство может предложить футболу, футбольным клубам?

— Этот вопрос лучше адресовать экономистам, юристам, управленцам разного рода. Если не углубляться в детали, можно сказать, что сейчас продажа телевизионных прав и отчисления букмекеров — одни из основных источников доходов клубов. Лишь в последние годы РФС и РПЛ получили возможность распоряжаться своими правами.

Доходы клубов заметно возросли, но они по-прежнему несопоставимы с доходами клубов многих европейских стран. Нужно смягчить требования, связанные с Fan ID, которое заметно снизило посещаемость игр.

Понятно, что это решение властей. На чем оно основано, тоже понятно. Но сделать его удобным для зрителя и в то же время сохранить все основные методы контроля — вполне реально. Только надо захотеть и чуть поработать.

«МНОГИЕ ЖДУТ, ЧТО МЫ С ГАЗИЗОВЫМ И БЕРДЫЕВЫМ ПЕРЕССОРИМСЯ»

— В одном из интервью вы говорили, что за Бердыевым в «Динамо» полностью закреплено поле, в том смысле, что тренерская работа – это его зона ответственности, он там всем распоряжается. А что в клубе закреплено за вами?

— Гаджиев, Бердыев и Газизов — три медведя в одной берлоге, — такое мнение в публикациях появлялось не раз. В известном смысле. И на это мне приходилось объяснять, что хоть мы и в одном клубе, но у нас все-таки разные берлоги. И «зоны ответственности» здесь много шире, чем «берлоги» медведя и размеры футбольного поля.

Я считаю, это важно – что в клубе есть специалисты, которые хорошо знают отдельные блоки. Что хорошего, когда у всех одно мнение и нет сколько-нибудь серьезного диалога, спора, обсуждений? В «Черновике» все думают одинаково? Важно избежать антагонизма, уметь слышать другую сторону и в то же время обосновывать свою позицию не словами «я так думаю», «я так считаю», а фактами, опираясь на логику или на другую доказательную базу.

У Курбана Бердыева и Гаджи Гаджиева разные "берлоги", но цель одна  

«ВЫЙДЯ В РПЛ, МЫ ПРИВЛЕЧЕМ БОЛЬШЕ СРЕДСТВ, ЧЕМ ПОЛУЧАЕМ ИЗ БЮДЖЕТА»

– Если вернуться к вопросу денег, правильно будет сказать, что те 500 млн рублей, которые заложены в бюджете Дагестана на «Динамо», – это пока что и есть весь бюджет футбольного клуба? И каких-то других средств нет?

– Нет, неправильно. Потому что мы помимо этих денег привлекаем и спонсорские средства.

Надо просто понимать, что мы на те деньги, которые поступают нам из бюджета республики, конкурировать в Премьер-лиге не сможем. Не сможем по той простой причине, что бюджеты даже команд нижней восьмерки РПЛ составляют порядка двух млрд рублей. Возможно, у одной или двух команд чуть поменьше.

Но я еще раз хочу сказать, что мы должны работать эффективнее, рациональнее, чем большинство клубов РПЛ. Только в этом случае мы можем на что-то рассчитывать. Поскольку соревноваться с любым из этих клубов размерами бюджета мы никак не сможем и не собираемся.

Выход в премьер-лигу позволяет рассчитывать на получение естественным путем суммы несколько большей, чем та, которую предоставляет нам бюджет. То есть фактически в этом случае мы привлечем в республику больше средств, чем клубу выделяет местный бюджет. Еще надо понимать, что при таком развитии событий из полученных денег мы возвращаем в республиканскую казну в виде налогов порядка 150-200 млн руб. Уже в текущем году, при нынешнем бюджете, эта сумма составила порядка 70 млн.

– Вы, наверное, понимаете, почему такое внимание к цифрам, к бюджету клуба? Когда футболом занимался Сулейман Керимов, то он не привлекал для этого бюджет республики… А сейчас ситуация такая – люди видят, грубо говоря, состояние жилищно-коммунального хозяйства. Средства бюджета можно было бы пустить на то же ЖКХ, ведь для футбольного клуба нормального уровня эти средства – все равно ничто. Все эти обстоятельства людей раздражают. В связи с этим возникает вопрос: перейти на какую-то самоокупаемость клуба в ближайшее время нереально?

– От Дагестана я не отрывался, даже когда жил на Урале, не то что в Москве. Я, моя семья – мы живем в Дагестане и так же, как и все остальные, страдаем из-за проблем с электричеством, водой и другими проблемами ЖКХ. Но не могу ни принять, ни понять те причинно-следственные связи, которые, с вашей точки зрения, влияют на уровень жизни, качество коммунальных услуг и пр. Почему?  По сути, ведь ничего нового: еще очень много лет всё будут определять десятилетиями сложившиеся в регионе производственные отношения. Или, точнее, те нарушения законов, которые за многие годы настолько прочно вросли в наш быт, что мы их уже не замечаем. 

"Важно, кто рядом". Без этого правила футбол не построить 

Я помню одно выступление в Народном собрании Дагестана, когда там обсуждали, что «Анжи» (примерно середина 1990 г. –  «Черновик») нужны деньги, поддержка. Некоторые депутаты стали высказывать недовольство. И тогда один из относительно разумных людей сказал: «Вы, депутаты, сейчас говорите о той сумме (нужной «Анжи»), которую легко кладет в карман из государственного бюджета только одно частное лицо!»

Проблемы в стране схожи во многих регионах. И везде, но у нас особенно, «за деревьями не видят леса». Мы разбирали длинную историю коммуналки. Коммуналки, которой мешает футбол. Потом оказалось, что, даже когда профессионального футбола в бюджете вообще не было, у коммуналки почему-то были провалы. Может быть, основная причина в другом? И думаю, вы очень хорошо это понимаете. 

Главная проблема всего того периода и о чем мы говорим сейчас – это когда интересы личные ставились выше интересов республики. Это никак нельзя сказать в адрес Сергея Алимовича. Отдельные действия или принимаемые им решения могли быть ошибочными, другие решения могли быть более эффективными, но главное все-таки в том, что интересы республики, простого человека для Меликова важнее интересов собственных. ]§[

___________________________________________

¹Магомедали Магомедович Магомедов, председатель Госсовета РД, руководил республикой с 1994 по 2006 год, Хизри Исаевич Шихсаидов, в ту пору (с 1997 по 2004 гг.) - председатель правительства РД.